Questa pagina elenca le richieste di modifica all'attuale sito www.economia-solidale.org e le motivazioni della richiesta. I vari amministratori dei gas possono fare commenti e precisazioni oltre che collaborare per suggerire soluzioni alternative o complementari.

 

Tutte le richieste di modifica dovranno essere analizzate ed approvate dal Project Manager e, tenuto conto del fatto che é prevista una riscrittura a breve del sito www.economia-solidale.org, dovranno essere opportunamente motivate, e dovranno essere limitate ai casi che presentino estrema urgenza, alta importanza e basso tempo di realizzazione.

 

Dopo essere state analizzate dal PM, le modifiche che sarà possibile realizzare sul sito attuale, verranno riportate nella seguente tabella.

Le modifiche non ritenute urgenti o troppo onerose verranno comuque analizzate ed inserite come specifiche per la realizzazione della versione 2.0 di Economia Solidale.

 

Tabella richieste approvate: (in verde quelle già evase)

Richiedente	Data richiesta	Descrizione	Realizzazione urgente per:	Stima tempo realizz.	Data realizzaz.	Descriz. soluzione	Tempo speso
Lino Sbraccia  GAS.MARINO	17 nov 09	Aggiunta pulsante "Riporta ad ospite" nella scheda utente	Normativa fiscale	Pochi minuti di lavoro	10 dic 09	Aggiunto pulsante nel menu "Scheda Utente"	1 ora (Mario Bruscella)
Alessandro Muccioli - RiGAS	20 nov 09	Pagina dei link	Importante per unire conoscenze + gas	aggiunta applicativo wordpress			7€ per database Mysql
Filippo Sgallini RIGAS	30 nov 09	Problema quantità ordini (triplicate) fornitore NUCCI	Bug		10 dic 09	Eliminati campi duplicati e triplicati nella tabella rg_product_availability, referralid=2997	2 ore (Mario Bruscella)
Lino Sbraccia	09 dic 09	Aggiunta pulsante "Elimina GAS" nel menu Webmaster	Importante per la manutenzione del sito		10 dic 09	Aggiunto pulsante "Elimina GAS" nel menu WEBASTER	1 ora (Mario Bruscella)
Antonio Balderi	30 nov 09	Pulizia files nella cartella "Public" intasata e miglioramento funzione "Aggiorna sito" nel manu WEBASTER	Importante per il corretto funzionamento del sito		10 dic 09	L'eliminazione dei files ha richiesto molto tempo, sia per trovare il modo di farlo, sia perché è stata un'operazione manuale da ripetere più di 1000 volte, erano più di 200.000 files	Eliminazione files: 9 ore (Mario Bruscella) Miglioramento funzione "Aggiorna sito": 1 ora Mario (Bruscella)
Raffaele Nacci - Gastuto	25 gen 10	Possibilità del referente di annullare ordine (in caso ad esempio di non raggiungimento del minimo ordinabile).
Antonio Balderi	novembre 2009	Documentazione delle funzionalità del sito (secondo specifiche discusse con Antonio Balederi)	Necessarie per permettere future modifiche		15 feb 10		11 ore (Mario Bruscella)
Lino Sbraccia	dicembre 2009	riallineamento interfaccia lnx (lnx.economida-solidale.org) con documentazione delle ultime modifiche  (riporta a ospite, elimina GAS, funzione aggiorna sito)	Necessaria per mantenere allineata interfaccia lnx		07 feb 10	Interfaccia lnx.economia-solidale.org nuovamente funzionante. Utilizzando WinMerge è stato facile; WinMerge é stato utilissimo per individuare le modifiche al codice	(Nicola Filippini)
Mario Bruscella	febbraio 2010	Criptatura md5 delle password del database e modifica delle funzioni di registrazione, login e  recupero password	Necessaria per allinearsi alla normativa sulla privacy		16 feb 10		3 ore (Mario Bruscella)
Sonia Urbini RiGAS	02 mar 10	Bug su schermata ordini del fornitore CONBIO: cliccando sulle quantità non succede niente: le quantità non si incrementano e non si riesce ad ordinare	Bug		04 mar 10	Risolto dall'account del punto ritiro. Se succede ancora, basta andare su Punto Ritiro-->Gestione Ordini, cliccare sulla matita di fianco al produttore che non va poi su Modifica la disponibilità dei prodotti e poi Invia in fondo alla pagina per resettare le tabelle della disponibilità.(	(Mario Bruscella)

 

 

 

Richiesta da Lino Sbraccia - GAS.MARINO del 17 nov 09:

Vi chiedo di prendere in considerazione la seguente richiesta di modifica, che vi inoltro per conto del Direttivo del GAS.MARINO, che ritengo urgente ed importante, per le motivazioni che ho sotto indicato.

Ho chiesto un primo preventivo di stima dei tempi di realizzazione e della fattibilità a Mario, che mi risponde:

"Ciao Lino, si tratta di qualche minuto di lavoro. Mario Bruscella"

Fatemi sapere cosa ne pensate.

Lino

Motivazione

Come GAS.MARINO avvertiamo questa importante necessità:

Se un utente attivo non paga la quota associativa per l'anno successivo, vorremmo, dopo una certa data, poterlo riportare allo stato di ospite (lasciarlo iscritto al sito, ma senza la possibilità di acquistare).

Sarebbe sufficiente aggiungere un nuovo pulsante nella scheda "Profilo" dell'utente, in modo che l'amministratore del GAS locale possa manualmente effettuare questa semplice operazione.

La necessità di realizzarla in tempi brevi deriva anche dalla stringente normativa fiscale che, come abbiamo sentito a Viareggio, prevede che i GAS costituiti in associazione siano "in regola"

solo se vendono unicamente a chi é regolarmente associato

e senza effettuare alcun ricarico.

In assenza di questo pulsante, attualmente non e' facile escludere dagli acquisti chi non é in regola con il rinnovo della sua posizione di Socio (occorre chiedere al webmaster che modifichi il database).

Ci sembra per questo motivo una esigenza urgente ed importante non solo per il nostro GAS, ma anche per tutti i GAS che utilizzano il sito e sono costituiti come associazione.

Grazie dell'attenzione.

Lino Sbraccia - GAS.MARINO

 

Antonio Balderi said

at 9:05 am on Nov 18, 2009

---

Evoluzioni al sito www.economia-solidale.org proposte da Alessandro Muccioli del RiGAS - Rimini 20/11/2009

 

1.      PRIORITA' ALTA - Possibilità di inserire, al momento dell'iscrizione o anche dopo,  la propria posizione in una google map inglobata nel sito. Questo serve per chi vuole ritirare la spesa a turno con i gasisti che abitano nelle vicinanze, in linea con la filosofia Km Zero. La mappa dei gasisti dovrà poi essere linkata da un'apposita voce nei menù a sinistra. A Rimini è stata fatta una google map manualmente esterna al sito, con possibilità di contattare chi si è inserito e alcuni gruppi di utenti già ritirano collettivamente. La mappa di Rimini è visibile all'indirizzo http://alturl.com/369t    Potrà essere utile anche per eventuali consegne a domicilio.

(Balderi) Attualmente questa esigenza puo' essere coperta dall'amministratore del gas che puo' estrarre l'elenco degli iscritti al gas ed ordinarla per comune e per indirizzo all'interno del comune. Se nella riunione del gas o al punto di ritiro si da una copia di questi raggruppamenti agli interessati dovrebbe essere sufficiente per far conoscere tra loro i gasisti della stessa strada o comune. Vedrei comunque da realizzare questa funzione nel nuovo sito (georeferenziazione dei gasisti) studiando una visibilita' limitata a una zona d'interesse < 1 km?

            - Aggiunta di Alessandro Muccioli in data 18/04/2010 : Parlo per esperienza personale. Nel mio gruppetto di ritiro composto da me più due miei vicini ci si metteva daccordo su chi andare tramite email, ma questo generava sempre un certo traffico su chi sarebbe andato, soprattutto all'aumentare dei membri. Poi abbiamo deciso di usare il calendario condiviso di google, ora è tutto semplicissimo, chi va a ritirare lo scrive li e il gioco è fatto. Linko il video che feci per spiegare lo strumento ai miei vicini: http://www.youtube.com/watch?v=9DWqJMZ_5Sc Pensavo che si potrebbe fare in modo che nel nuovo sito che gestirà i GAS si possa (oltre a trovare i propri vicini con la mappa) anche gestire il gruppetto di ritiro indicando da quali membri è composto, con la possibilità di scaricare anche l'ordine degli altri membri e con un calendario condiviso tra i membri stessi e preferibilmente integrabile e compatibile con i maggiori servizi di calendari condivisi già presenti in rete (io conosco solo quello di google) in modo che chi già usa questi servizi possa visualizzare tutto nel servizio che già usa.

2.      PRIORITA' MEDIA - Nella schermata degli ordini dove si vedono tutti i produttori

( http://www.economia-solidale.org/default.php?do=user_buy_items ) sarebbe utile sapere, oltre che la data di consegna, anche quella della consegna successiva (per sapere quanta scorta fare al momento dell'ordine). Tuttavia piuttosto che aggiungere un'ulteriore colonna credo sia meglio aggiungerlo sotto alla data di consegna in carattere di colore diverso (vedi figura 1). Probabilmente già si può fare ma se non viene chiesto espressamente dal programma nessuno lo inserisce.

(Balderi) Mi sembra un'idea molto valida, ma non sono convinto che vada resa obbligatoria

anche questa funzione la integrerei nel nuovo sito anche perche' altri hanno richiesto di fare una pianificazione degli acquisti per tutto l'anno ... per adesso ci si deve accontentare di inserire la data di riapertura dell'ordine gia' prevista

 

 

3.      PRIORITA' MEDIA - Creazione in automatico (all'avvio di un nuovo GAS) di due mailing list anzichè una sola, la prima solo per le comunicazioni importanti di servizio e gestita dall'utente che registra il nuovo GAS (e con possibilità di affidare poi il ruolo a qualcun altro), la seconda generica a alla quale possano scrivere tutti. Attualmente molti si cancellano dalla mailing list generica  (l'unica al momento disponibile) a causa dell'alto volume di email spesso scarsamente inerenti il GAS, tagliandosi così fuori dalle comunicazioni importanti.

(Balderi) al momento non esiste il servizio di mailing-list ma solo la possibilita' per ogni gas di avere una o piu' caselle di posta personalizzate da utilizzare per informare i propri iscritti con comunicazioni di servizio oppure per avere un recapito per gli esterni al gas.

La possibilita' di gestire una o piu' mailing-list o gruppi di discussione e' sicuramente una funzionalita' da inserire nel nuovo sito.

 

4.      PRIORITA' MEDIA - Inserimento nei menù a sinistra di una voce “link utili”. Cliccandoci si andrà ad una pagina dove ci saranno sia i link inseriti da Bioequo (uguali per tutti i GAS) che quelli inseriti dal proprio GAS (personalizzabili). Ci sono tante validissime iniziative che potrebbero essere linkate.

(Balderi)E' una ottima proposta che potrebbe anche essere realizzata a breve abilitando un blog parallelo al sito di tipo wordpress che consentirebbe di gestire sia i link che le notizie di interesse pubblico degli eventi dei vari gas.

5.      PRIORITA' BASSA - Sempre dai menù a sinistra eliminazione della sezione cerco/offro (leggendo le inserzioni si capisce che ci sono siti internet specializzati che lo fanno certo meglio), eliminazione della sezione car pooling (ci sono altri siti che lo fanno meglio come http://www.roadsharing.com/it   , disperdere gli annunci è controproducente, meglio linkare i siti già esistenti). Per quanto riguarda la sezione “Banca del tempo” non ho trovato un sito specializzato di annunci che possa sostituirla, ma darei la possibilità di visualizzare o ordinare gli annunci divisi per provincia o per GAS di appartenenza (attualmente gli annunci sono pochi ma crescendo diventerebbe inconsultabile).

(Balderi) Per adesso anche eliminare costa lavoro prezioso, ma concordo con la valutazione generale che dove esiste gia' un servizio ben fatto in rete e' meglio utilizzarlo soprattutto se per noi e' molto costoso riprodurlo. Tuttavia le funzioni embrionali andranno studiate dagli analisti del nuovo sito per valutarne la fattibilita' ed il costo.

6.      PRIORITA' ALTA - Possibilità di ordinare, oltre che per produttore, anche per categoria, in un'unica pagina che mostri tutti i prodotti in vendita di tutti i produttori, ordinati per categoria.

(Balderi) Ottima richiesta che generalizzerei anche ad altri campi ed ad altre tabelle del database. I dati dei produttori sono una ricchezza che va fruita con maggiore flessibilita' ...sia da parte degli amministratori che dei gasisti.

7.      PRIORITA' ALTA - Ultimo ma a mio parere primo per importanza: possibilità di inserire feedback dei singoli prodotti.

 

 

 

Su questi ultimi due punti vorrei spendere qualche riga per entrare nello specifico iniziando dall'ultimo, il voto ai prodotti.

All'ultima riunione del Gruppo Qualità del GAS di Rimini è emerso il problema se fissare o no un tetto massimo per i prezzi dei prodotti. Il problema è nato dalla tendenza dei produttori ad alzare i prezzi senza ragione solo in virtù del fatto che i gasisti “comprano lo stesso”. Credo sia un problema ricorrente.

Quello che è emerso dalla riunione è che appare limitante fissare un prezzo poiché ci sono molte variabili, come la qualità o la certificazione bio, ecc. , tuttavia ora come ora i gasisti devono comperare alla cieca senza nessuna indicazione di effettiva qualità. L'unica difesa è l'esperienza acquisita dopo vari acquisti ma ritengo comunque che questo abbia un costo molto alto in termini di persone che per la prima volta si avvicinano al GAS e, rimaste deluse da alcuni prodotti, rinuncino screditando anche il GAS presso le proprie conoscenze. Inoltre si genera un continuo traffico di lamentele che intasa i referenti di prodotto ed il Gruppo Qualità.

 

Questa rosa di problemi può a mio avviso essere risolto con un paio di modifiche al sito degli ordini che ora descrivo.

Aggiungere ad ogni prodotto una casellina (visibile in fase di ordine) che ne indichi il rapporto qualità/prezzo espresso in stelline da 1 a 5 stelline dove 1 è “pessimo” e 5 “ottimo” (come i video di youtube).

Chi vota il prodotto? Tutte le persone che l'hanno acquistato. E per essere sicuri della partecipazione funzionerà nel seguente modo. Avete presente che all'accesso del sito degli ordini vengono visualizzati innanzitutto gli eventuali  avvisi e non si va avanti finché non si clicca su “Ricevuto” ??

Bene, dopo gli avvisi bisogna votare i prodotti ritirati, altrimenti non si va avanti (ci vorrà 1 minuto).

(Balderi) Votare il prodotto acquistato mi sembra ottimo, ma renderlo obbligatorio e' una rigidita' eccessiva che pochi potrebbero accettare ...

(Alessandro RIGAS) Il voto in effetti non è obbligatorio perchè c'è anche il pulsante "NON VOTO" vicino ad ogni prodotto ritirato (vedi figura). Poi magari ogni GAS nel nuovo sito potrà abilitare o disabilitare la votazione dei prodotti ritirati, oppure fare scegliere all'utente.

Nella schermata (vedi figura 2) ci sarà una breve spiegazione di 2 righe su come votare ed una tabella (simile a quella degli ordini) dove ogni riga sarà un prodotto ordinato e conterrà le seguenti colonne:

la descrizione del prodotto come da ordine

la quantità acquistata, il prezzo al kilogrammo (o al pezzo a seconda del prodotto) e il totale speso

7 pulsantini (tipo quelli “+1” e “-1” che si usano per indicare la quantità quando si ordina)

Sui 7 pulsantini (che ovviamente saranno ripetuti su ogni riga di prodotto) ci saranno disegnate rispettivamente: 1 stellina, 2 stelline, 3stelline, 4 stelline, 5 stelline, e sugli ultimi due pulsanti le scritte “NON VOTO” e  “POSTICIPA”.

“NON VOTO” si usa se per qualche motivo non si vuole o non si può dare un voto, “POSTICIPA” se ancora non si è usato il prodotto ed in questo caso la domanda sull'articolo verrà riproposta all'accesso seguente.

(Balderi) Se non si e' mai acquistato un prodotto non dovrebbe essere possibile votare per il semplice fatto che questa e' una votazione di soddisfazione di chi ha effettivamente provato il prodotto, anzi si dovrebbe anche conservare la data di riferimento dell'acquisto e del voto .... perche' nel tempo anche lo stesso produttore potrebbe variare la propria qualita'!

(Alessandro Rigas) La votazione riguarda solo i prodotti appena ritirati. Si potrebbe fare che nella schermata degli ordini (non questa qui sotto in figura) cliccando sul voto medio del prodotto (la votazione serve proprio a stabilire questo voto medio) verrà visualizzato lo storico delle votazioni.

Facoltativamente si potrà aggiungere un commento.

Ovviamente ci vuole più tempo a spiegarlo che a farlo, se per l'ordine ci vogliono 15 minuti per il voto ne basterà 1. Si tratta di cliccare un pulsante per ogni prodotto ordinato. Il voto sarà un dato di enorme utilità che risolverà il problema del giusto prezzo,  della non conoscenza di prodotti dei nuovi gasisti che sono così al riparo da prodotti deludenti, permetterebbe ai gasisti più attempati di conoscere quali prodotti sono i più apprezzati dagli altri  (si scopre sempre qualcosa di nuovo) e sarebbe anche una linea guida utilissima per i produttori stessi.

(Balderi) per il giusto prezzo si potrebbe riportare il dato dei mercati di zona per il tipo di prodotto come riferimento da valutare in fase d'acquisto. Oppure stabilire dei colori che codificano la convenienza economica rispetto al "mercato" di riferimento.

Il punteggio di ogni prodotto espresso in stelline e visualizzato al momento dell'ordine e nei listini andrebbe secondo me così calcolato: la media matematica tra due valori, A e B, dove A è la media matematica di tutti i voti dell'ultimo anno mentre B è la media matematica dei voti dell'ultimo mese. In questo modo i giudizi dell'ultimo mese avranno un valore maggiore evidenziando così il trend recente senza però perdere di vista la storia dell'ultimo anno.

E questo per quanto riguarda il voto.

---

 

Passiamo ora alla sopra citata possibilità di ordinare visualizzando i prodotti non solo per produttore, ma anche tutti insieme in un unica pagina divisi per categoria.

Ovviamente si dovrebbe aggiungere alla tabella in fase di ordine la colonna (produttore)

La pagina unica aiuterebbe molto gli ordini, soprattutto per i nuovi che non conoscono i produttori e favorirebbe il confronto in base al rapporto qualità/prezzo tra prodotti simili di produttori diversi.

A momento attuale più aumentano i produttori e più si incasina fare l'ordine.

Pensate se al supermercato i prodotti fossero disposti per produttore invece che per tipologia.

 

Tuttavia so che attualmente sul sito i prodotti quando vengono inseriti non hanno una categoria e per fare apparire le categorie nel listino bisogna scrivere la tipologia dentro parentesi graffa all'inizio della descrizione del primo prodotto della tipologia in questione (scusate, sembra uno scioglilingua).

 

Ecco, per ordinare tutti i prodotti nella eventuale pagina unica di cui parlavo pensavo di fare più o meno lo stesso. All'inizio della descrizione il prodotto deve contenere la tipologia tra parentesi graffa. In questo modo il programma dovrà solo prendere tutti i prodotti disponibili di tutti i produttori e visualizzarli in ordine alfabetico. Ogni GAS dovrà certo perdere un po' di tempo a modificare le descrizioni dei prodotti nei listini, ma sarà un lavoro una tantum ed i vantaggi anche in questo caso sono più che rilevanti. Tuttavia non sono un programmatore e magari ci sono metodi ancora più semplici.

(Balderi) Confermo validita' della richiesta anche se va esaminata in un'ottica organizzativa dei gas che dovrebbero recuperare competitivita' dei propri produttori con una buona pianificazione a monte coordinando le semine dei propri produttori in modo da assicurare a loro la vendita ad un prezzo concordato tra un massimo ed un minimo e non selezionarli sul prezzo a valle del processo produttivo in fase di vendita!

Il sistema dei voti ai prodotti combinato con la visualizzazione dei prodotti di tutti i produttori  in un'unica pagina credo sia un vero salto di qualità!

 

---

 

 

Proposta di documentazione del codice PHP di economia-solidale

 

Antonio Balderi - Gasversilia 20/11/2009

Dopo la pubblicazione del software su source-forge si è tentato di duplicare il server su altra piattaforma, ma sono state riscontrate delle difficolta' di portabilita' del software dovute allo stretto legame con il dominio originario ed alla mancanza di documentazione delle codifiche del database.

Al fine di allargare il numero di persone che possono mettere mano al software senza dover ricorrere all'autore che al momento e' una risorsa preziosa e di facilitare la scrittura delle nuove specifiche del sito che dovranno inglobare tutte le attuali funzionalita' si propone questa attivita' di documentazione come parte dell'attivita' di scrittura delle specifiche di utente del nuovo sito.

Ho chiesto a Mario Bruscella un preventivo di questa attivita' che inserira' qui di seguito.

RICHIESTA DI PREVENTIVO:

Ti chiederei di quantificare un tuo preventivo per rileggere tutto il codice e scrivere in termini tabellari o formato testo in quell'ambiente (o altro da te suggerito):

• scrivere in formato tabellare tutte le codifiche che sono utilizzate dal software e a cui corrispondono degli specifici campi del database utilizzati dalle funzioni PHP con le descrizioni d'uso principale (es. domenica mattina mi hai indicato il file user.php).
• elencare tutte le funzioni implementate ed utilizzate dal software con una descrizione sommaria dello scopo
• configurare quelle parti di SourceForge che ci consentano di utilizzarne gli strumenti di sviluppo (es.l'attuale sito Bioequo come raccoglitore di documentazione del progetto sia vecchio che nuovo).
• indicare gli strumenti software consigliati o da te fino ad ora utilizzati per amministrare il sito e le procedure di carico e scarico dei sorgenti (client cvs ...), autorizzazione dei produttori, dei nuovi gas, e per ogni intervento sui backup/restore del database o modifica dei dati contenuti.

 

Proposta di Mario Bruscella:

Documentare le tabelle e tutti loro i campi dovrebbe richiedere circa un giorno di lavoro pieno.

Documentare lo scopo delle funzioni (non il codice interno ad essa che sarebbe un lavoro molto più lungo) richiede 1 o 2 giorni.

In 3 giorni totali dovrei fare tutto quello che mi chiedi.

Stabilite pure voi quale potrebbe essere un equo compenso che poi potremo applicare anche in seguito per altri lavori.

 

Qualche considerazione di buon senso, da "non addetto ai lavori", che magari rischia di dire cose inesatte.

La documentazione del sito attuale é certamente utile, se non indispensabile, per permettere a un informatico di intervenire sul sito attuale.

Mi chiedo anche se non sia necessaria anche per realizzare (in futuro) il passaggio delle informazioni storiche dal vecchio sito al nuovo, visto che dovremo recuperare i dati già presenti sul sito.

Chiedo agli informatici: in assenza della documentazione, sarà possibile trasferire i dati dal vecchio al nuovo sito, così come documentare/esplicitare l'analisi di funzioni già presenti e che vanno bene, per replicarle sul nuovo sito senza conoscere flussi logici e struttura del database del vecchio sito?

Anche se la risposta alle domande di cui sopra fossero positive, consideriamo comunque che abbiamo quasi un anno di strada davanti prima che il nuovo sito si concretizzi, e che dobbiamo mettere in condizione più persone di intervenire per emergenze, debug, etc. sul sito attuale.

Nicola, che ci ha lavorato, qualche mese fa mi faceva presente l'importanza di documentare il sito attuale almeno a questi fini.

 

---

 

Specifiche di modifica per il nuovo sito  proposte da Stefano Bullo  del Venezianogas

 

 

1 PRIORITA' ALTA 

Richiesta di alcuni Referenti del _Veneziano-gas:

Il formato in uscita dell’ordine non permette una rielaborazione dei dati,  per alcuni prodotti questo non è un problema, ma per altri specialmente per quelli che ci arrivano ripartiti in più luoghi (intendi punti di ritiro diversi per lo stesso ordine?) (sì) e dove gli ordini di ogni gasista sono da indirizzare da una parte piuttosto che in un’altra  ci sarebbe veramente bisogno di un  file di excel composto in  una forma tabellare in cui nelle colonne ci fossero i prodotti e nelle righe i gasisti(potresti dirmi se il documento riepilogo ordini dal punto di ritiro potrebbe andare bene?), questa corrispondenza con excel sarebbe utile anche per gli aggiornamenti dei listini. (indico excel ma andrebbe uguale anche open office)(tutti i report possono essere estratti in formato .csv che e' importabile sia da excel che da open office) (ho fatto per tanto il referente e nell'importazione i formati del prezzo per esempio sono in data-ora e per poterli usare li devi cancellare e riscrivere in formato sommabile)

Motivo  questa modifica con  una priorità  alta, perché il referente di prodotto si risparmierebbe un bel po’ d’ore di lavoro ad ordine (ordini che per qualche prodotto tipo arance, in stagione, hanno cadenza trisettimane)

 

2 PRIORITA' MEDIA

Sempre i referenti mi chiedono che nella visualizzazione dell’ordine possa comparire insieme al nome dell’utente anche il cellulare o se assente  il telefono (l'amministratore del gas puo' fare una stampa aggiornata dell'elenco gasisti da lasciare al punto di ritiro)

Motivo questa richiesta come aiuto alle difficoltà nella logistica della consegna, noi non abbiamo una sede, o un luogo “nostro” per la distribuzione e il prodotto che arriva dobbiamo consegnarlo tutto e comunque portarcelo via e spesso alla consegna succede che qualcuno non c’è e non sempre abbiamo un suo recapito telefonico.

Probabilmente questa modifica non comporta un grande lavoro per inserirla.

 

3 PRIORITA' MEDIA

Vorremmo che quando non è più disponibile un prodotto sul listino del produttore ci fosse una corrispondente variazione anche sul listino del/dei referenti (questo dovrebbe gia' avvenire), mentre quando viene aggiunto un prodotto nuovo o ne viene ripristinata la disponibilità, al referente venga lasciata la possibilità che il prodotto si renda disponibile in automatico o, evidenziata la variazione, lo possa inserire manualmente.(controlla se con le opzioni del referente puoi sopperire a queste richieste) (ho fatto questa richiesta perché proprio di qualche giorno fa un produttore per errore ha tolto un prodotto, questo rimaneva nella disponibilità del referente ma non compariva all'utente al momento dell'acquisto)

Motivo:    adesso alle variazioni possono corrispondere mail, ma non sempre i referenti lo fanno o lo sanno e

questo comporta inevitabilmente degli errori

 

4 PRIORITA' BASSA

Vorremmo che ci fosse la possibilità da parte del referente, di poter completare con informazioni aggiuntive l'invio delle mail automatiche all'apertura di un ordine, e che avesse la possibilità di spedirle non solo a chi ha già ordinato dal quello specifico produttore, ma alla lista completa degli iscritti del suo gas al sito.(mi sembra che per scrivere a tutti i gasisti occorra una mailing-list del gas e non bisogna essere necessariamente dei referenti)

Motivo:      adesso queste informazioni aggiuntive, che per vari motivi ha bisogno di inserire, le deve inviare via mailing list, anche per poter informare tutti dell'apertura dell'ordine.

Il risultato è che per ogni apertura d'ordine ci sono 2 mail e sappiamo cosa succede quando ce ne sono troppe che girano.(se annuncia l'apertura in mailing-list non deve inviarne una anche ai clienti abituali ....)

(questa funzionalita' apparentemente non serve oppure non e' stata descritta con sufficiente dettaglio)( questa richiesta si unisce anche alla successiva, quello che succede adesso è che all'apertura di un ordine parte in automatico una mail agli utenti che hanno già fatto l'ordine da quel referente, però il referente vuole avvertire tutti dell'apertura dell'ordine e deve mandate una seconda mail che serve inoltre per evidenziare le variazioni e o altro. La mia richiesta era VORREI EVITARE DI AVERE 2 MAIL  aquesto punto ho 2 possibilità o si inserisce una opzione che escuda la partenza di questa mail automatica oppure il refrente può integrare il messaggio automatico che viene mandato a tutti gli iscritti al sito )

5 PRIORITA' MEDIA

Vorremmo che prima dell'apertura di un ordine, al referente fosse possibile visualizzare la pagina d'ordine.

Motivo:    adesso succede,specialmente con ordini che hanno avuto molte variazioni e che mischiano tipologie di prodotto diverso, che il referente abbia bisogno di controllare se le variazioni sono state inserite correttamente e ad ogni apertura d'ordine parte una mail (dovresti precisare di quali tipi di variazioni stai parlando ... forse del listino?)(intendo variazioni nel listino, e l'unico momento in cui si può verificare se tutte le variazioni al listino sono corrette è l'apertura dell'ordine e come al punto precedente basterebbe escludere la partenza della mail automatica all'apertura dell'ordine)

 

6 PRIORITA' ALTA

Comincio con il motivo: l'ordine in assoluto più complicato da fare è quello della pasta, si sommano varie difficoltà

1 logistica: l'ordine che facciamo è sempre molto ingente le quantità di scatoloni che arrivano occupano 10-15 metricubi di spazio. Siamo costretti quindi a frazionare gli arrivi(puoi spiegare meglio cosa intendi per frazionamento degli arrivi?) (Il prdotto arriva a casa di alcune persone). Il nostro produttore inoltre non ci fa pagare il trasporto se raggiungiamo un certo importo d'ordine. Abbiamo unito le 2 cose.

2 tipo d'ordine: adesso ad  ogni ordine sul sito corrisponde una spedizione,  chi fa l'ordine o raggiunge da solo l'ordine minimo o (come succede sempre) si mette d'accordo con altri gasisti. Un'altra cosa che complica l'ordine è che questo gruppo di persone può scegliere vari formati di pasta ma l'ordine deve essere di scatoloni completati.

Vorremmo allora:

una opzione che non permetta di inserire ordini per un importo inferiore ad una cifra definita dal referente di prodotto (basta fare una voce di listino opportuna) (non stiamo parlando di un solo prodotto ma dell'ordine complessivo)

una opzione che permetta ad un utente (master),  di autorizzare altri utenti all'inserimento del loro ordine componendo un ordine unico, come se fosse un ordine di sottogruppo momentaneo e che insieme permetta di visualizzare a tutti del gruppo  lo stato della composizione delle scatole, cioè se le confezioni per scatola sono state tutte assegnate.(mi sembra utile ma va pensata una funzionalita' ad hoc per associare in modo congruente con il listino dei sottogruppi di gasisti che ordinano insieme una voce di listino, ti prego pero' di considerare con la massima attenzione la complicazione che un simile ordine comporta in fase di consegna poiche' devi anche prevedere uno "spacchettamento" tra la consegna del fornitore e il ritiro del gasista!) (questo è inevitabile visto che il contenuto del pacco è stato ordinato insieme da più persone)

 

7 PRIORITA' MEDIA

Vorremmo poter cancellare le righe di prodotto obsolete dai listini (ovviamente lo puo' gia' fare chi gestisce il listino)

Motivo:     Perché dopo anni di attività con un produttore le liste dei prodotti si allungano inutilmente anche se questi prodotti che non ci sono più , inoltre se si compiono errori di compilazione questi rimangono(modificare la descrizione e' sempre possibile e facile, invece modificare il nome del prodotto e' possibile, ma equivale a cancellare l'articolo e ricrearlo cioe' si perdono i legami con gli ordini storici)

Questo complica gli aggiornamenti specialmente quando ci sono  produttori con grande offerta, le variazioni rendono talvolta i listini quasi illeggibili, diventando quasi un deterrente all'inserimento di cose nuove, inoltre un listino complicato rende complicato anche l'avvicendamento tra i referenti.(ricordo che la gestione del listino la deve fare il fornitore o suo fiduciario Leggere le spiegazioni assai dettagliate dell'Avv.Verona)

 

8 PRIORITA' BASSA

Vorrei che i dati in archivio relativi ad un produttore non scomparissero se il produttore abbandona il sito.

Motivo: più che una motivazione è quello che ci è accaduto quando un nostro produttore ha abbandonato il sito. Questa variazione falsa anche se in piccola parte eventuali statistiche o ricerche.

(Questa richiesta è stata inserita il 7-2-2010, non so se sono ancora in tempo, volevo solo evidenziare un malfunzionamento)

 

 

 

 

 

---

 

Analisi organizzative ed aspetti fiscali. Proposte di Andrea Verona  (GAS Serravezza)

 

Buongiorno

scusate il ritardo con il quale riprendo il discorso avviato nella riunione del 15 11 a Viareggio. Mancandomi l'esperienza diretta di chi ha vissuto la costruzione di E.S. perdonerete eventuali ingenuità o riproposizione di questioni già affrontate.

OBIETTIVO

E' evidente che con lo sforzo di “sintesi ricostruttiva” avviato si è posto l'interrogativo non soltanto di "come" migliorare e potenziare ulteriormente il software di ES, ma di come arrivare a tale risultato sulla base di una razionale reimpostazione che consenta di implementare soluzioni di problemi attuali e/o futuri.

Per continuare l'efficace metafora utilizzata nella riunione,  ci si è posti l'interrogativo del se e come debbano essere reimpostate le fondamenta dell'edificio, prima di pensare alle rifiniture dell'attuale 2° piano, al rialzamento del desiderato 3° piano od alle caratteristiche di un eventuale futuro ed avveniristico 4° piano.

ANALISI

Le seguenti considerazioni presuppongono la conoscenza e la validità dell'analisi pubblicata su E.S. (“indicazioni fiscali”).

1) Ricognizione dell'esistente:

- una associazione Bioequo già deputata alla gestione del software, ma ancora alla ricerca dell' “ubi consistam”

- uno strumento software già testato ed efficace in quanto sviluppato sulla base degli esperimenti ed esigenze di Gas  popolosi e già sviluppati sotto il profilo organizzativo e logistico: strumento software che allo stato è fondamentalmente diretto al funzionamento del trinomio utente-referente-fornitore sotto il profilo degli ordini e della logistica,

- la difficoltà soprattutto concettuale e giuridica di introdurre una gestione software “normalizzata” dei flussi di pagamento, croce e delizia di ogni referente 

- una notevole disomogeneità dei modelli organizzativi, sostanzialmente polarizzati tra gas informali (la maggioranza) e gas associativi.

- la istintiva oscillazione dei vari gasisti tra desiderio di autoorganizzazione, di efficacia del modello organizzativo, ed al contempo anelito alla libertà da vincoli e da istruzioni, diciamo, di non immediata comprensione per molte persone non abituate  (o che nutrono preconcetti) verso l'uso della telematica.

2)L'ordinamento attuale

L'ordinamento giuridico appare al momento tutt' altro che favorevole ad agevolare le aspirazioni ed evoluzioni del mondo equo-solidale, soprattutto a livello statale.

Emerge chiaro l'intento da un lato di “schedare”  e togliere spazio di manovra al “terzo settore”, arroccandosi su un impianto civilistico antiquato (codice civile) e su un impianto tributario occhiuto e formalista, al quale sono state apportate modifiche e deroghe assolutamente disorganiche.

Si veda  il meccanismo dell' “affiliazione” di circoli/associazioni locali, consentito soltanto ad associazioni nazionali registrate presso il ministero dell'interno ed aventi ad oggetto la somministrazione di pasti e bevande, somministrazione invece espressamente vietata dalla legge ai Gas.

Su tale schema si è sovrapposta da un lato la normazione UE, dall'altro la devoluzione di ampi settori alla competenza regionale e locale (p.es. in materia di agricoltura, prodotti alimentari, commercio locale...). Peraltro l'episodico intervento di qualche legislatore regionale (v. LR Lazio) ha introdotto soltanto un catalogo dell'esistente e delle mere procedure di finanziamento.  

In sintesi un quadro estremamente frammentato e disomogeneo già per quanto riguarda la disciplina di attività sociali tradizionali, figuriamoci per fenomeni innovativi quali E.S.

Occorre perciò partire da principi fondamentali, sia logici che costituzionali.

3) Economia Solidale attuale

Il primo aspetto che rilevo è che E.S. è una comunità virtuale che si pone come paradigma organizzativo, funzionale e talvolta ideale di una comunità reale.

La sua efficacia è testimoniata dal fatto che quella comunità reale, affidandosi a quel paradigma, si conforma ad esso. Il mezzo riassume ed è il messaggio.

L'apparente libertà “creativa” consentita dallo strumento informatico rischia tuttavia di far sembrare “reali” anche entità esclusivamente “virtuali”.

Quali sono le entità “virtuali” attualmente esistenti in ES non corrispondenti ad entità “reali”?

- Gli utenti ospite

sono accounts “candidati” ad utilizzare E.S.

- I gas "informali".

Laddove non costituiti in associazione con proprio C.F. e formalità di legge (V. "Indicazioni fiscali"), non "esistono" autonomamente e non costituiscono un soggetto capace – nella realtà giuridica - di acquistare e distribuire ai suoi “aderenti”, nè soggetto capace di essere “associato” ad un ente realmente esistente.

Anche se corrispondono ad aggregati reali di persone che ben conosciamo e che noi stessi frequentiamo, la loro qualificazione può oscillare con notevoli margini di arbitrio tra una associazione solo verbalmente costituita (e non in regola proprio per tale motivo con i vincoli imposti dalla Legge Finanz. 2007) ed una pluralità di persone che si rendono l'un l'altra vicendevoli prestazioni gratuite.   

- I produttori “amministrati” da gasisti.

Sono dei puri avatar, usati per gestire dei listini. Laddove costruiti ad esatta immagine e somiglianza delle corrispondenti imprese reali, possono tuttavia indurre terzi incolpevoli a fare affidamento sulle offerte al pubblico visibili su E.S., possono alterare le strategie di mercato e la concorrenza delle imprese reali, creano apparenze di rapporti giuridici e fiscali (vendita per corrispondenza) che nel migliore dei casi duplicano le reali scritture contabili, nel peggiore .....

INTERVENTI

La commistione di reale e virtuale a me sembra il primo carattere da disciplinare con urgenza.

INTERVENTI URGENTI.

Eliminare dall'attuale E.S. i profili di ambiguità sopra analizzati.

Distinguere GAS associazioni da GAS informali (solo virtuali) 

Eliminare gli avatar, trasformandoli in listini autogestiti dal singolo GAS ben distinguibili dai "veri" fornitori.

INTERVENTI A MEDIO TERMINE SU E.S. 2.0 E SULL'ASSOCIAZIONE BIOEQUO

Trovo spesso ripetuta nei verbali di Bioequo l'idea che siano i Gas e non i singoli utenti ad essere soci di Bioequo.

A me pare che ciò sia possibile per le associazioni munite di rappresentante legale, ma non per i Gas informali (un ente soltanto "virtuale" non può essere membro di un soggetto "reale"). E così non mi pare che la struttura virtuale del Gas  possa essere esattamente identica sia per gas formali che per gas informali.

In questo trovo necessario tutelare anche l'affidamento di chi vada ad utilizzare lo strumento informatico a prescindere dalla realtà cui viene applicato (p.es. l'uso del cassiere per i gas informali...).

In sostanza mi sembra importante integrare la distinzione tra gas informali e gas formali, oltre che nell'organizzazione del nuovo sito, anche nello statuto dell'associazione Bioequo.

Riflettendo su ciò ho trovato che ciò porti in realtà a riconsiderare con maggiore razionalità la posizione dell' “utente” reale, che a me pare essere in verità il vero associato di Bioequo...

UNA PROPOSTA

Bioequo è una associazione non - profit regolarmente costituita (requisiti c. 266 e 267 finanz 2007) che fornisce ai propri associati l'utilizzo di uno strumento software evoluto.

In prospettiva potrà fornire ai propri utenti- associati altri servizi.

Le spese – senza alcun ricarico - sono coperte mediante le quote ed i contributi degli associati ed è ben chiarito nel contratto per adesione di utenti e produttori che Bioequo non assume alcuna responsabilità nè diretta nè indiretta per i rapporti negoziali posti in essere tra utenti e referenti e tra referenti e produttori mediante il software fornito.

L' utente “ospite” non è associato e può visualizzare solo i produttori reali

Per acquistare o ricoprire incarichi deve diventare associato  di bioequo immettendo c.f. e specificando

A) - aderente a gas informale (virtuale) A

B) - aderente a gas associativo B

GAS INFORMALE O VIRTUALE

A) Il gas informale è semplicemente un aggregato virtuale di soci di bioequo, corrispondente ad un aggregato localizzato di persone privo di personalità giuridica. Tale aggregato “informale” costituisce - per l'associazione Bioequo - soltanto il meccanismo informatico mediante il quale ciascun utente, rivestendo a turno il ruolo di referente, acquista per conto proprio e dei singoli utenti a lui aggregati che hanno fatto l'ordine (mandato collettivo gratuito).

Il sistema produce un documento con i dati del referente al quale il fornitore emette fattura o ricevuta (o addirittura tiene luogo di fattura se è un produttore reale ed il sito diviene  conforme ai requisiti richiesti dalla circolare 5.11.09 Ag. Entrate per il commercio per corrispondenza) ed i dati degli utenti mandanti per conto dei quali ha acquistato.

Le eventuali spese documentate connesse e relative all'acquisto (trasporto, tasse) vengono sostenute da ogni singolo acquirente-mandante, cui vengono addebitate da un calcolo proporzionale automatizzato p.es. Acquistato 100 spese 10 chi ha acquistato 14 pagherà 1,4 chi ha acquistato 25 pagherà 2,5 ecc.) 

Il gas informale non può gestire somme per cassa. Gli incarichi rivestiti in tale aggregato virtuale sono anch'essi virtuali (come il moderatore di un gruppo di discussione), cioè non attribuiscono alcun potere di rappresentanza nè di spendita del nome altrui, nè per conto di bioequo, ad eccezione delle temporanee e discontinue funzioni di referente sopra illustrate.

GAS ASSOCIATIVO

B) il gas associativo invece non è soltanto un aggregato virtuale di soci di bioequo (per conto dei quali può versare la quota associativa) ma corrisponde anche ad una reale associazione od ente munito di CF e rientrante nei criteri ex c.266 e 267 L.finanz 07. Tale aggregato “formale” costituisce anche il meccanismo informatico mediante il quale ciascun socio che riveste il ruolo  di referente acquista in nome e per conto dell'ente stesso al fine di distribuire la merce acquistata ai soci dell'ente stesso.

Il sistema produce un documento con i dati e cf dell'associazione od ente al quale il fornitore emette fattura o ricevuta (o addirittura tiene luogo di fattura se è un produttore reale ed il sito diviene  conforme ai requisiti richiesti dalla circolare 5.11.09 Ag. Entrate per il commercio per corrispondenza), ed i dati dei soci fra i quali la merce verrà distribuita.

Le eventuali spese documentate connesse e relative all'acquisto (trasporto, tasse) possono essere addebitate ad ogni singolo acquirente, cui vengono addebitate da un calcolo proporzionale automatizzato p.es. Acquistato 100 spese 10 chi ha acquistato 14 pagherà 1,4 chi ha acquistato 25 pagherà 2,5 ecc.) oppure sostenute dall'associazione o ente che può gestire tali ed altre sue spese per cassa tramite il relativo modulo del gas associativo.

Gli incarichi nell' aggregato virtuale GAS associato corrispondono alle omonime funzioni realmente attribuite nell'associazione o ente.

A parte quanto sopra le restanti sezioni di E.S. saranno identiche tra associati virtuali  ed associati reali, anche in previsione della possibile – auspicabile? - evoluzione di un GAS da aggregato informale in un GAS “formale”. Ne discende che il passaggio da una categoria all'altra dei GAS, da A a B, discenderà da un singolo campo di controllo che preveda l'introduzione del CF dell'associazione reale, con il minimo di differenze procedurali per utenti e referenti.

In tutti i casi il meccanismo informatico cioè garantirà che non vi siano possibili ricarichi sul prezzo praticato dal fornitore.

PRODUTTORI REALI  E PRODUTTORI SIMULATI VIRTUALMENTE

E.S. consente l'iscrizione gratuita di produttori che aderiscano alla sua carta della qualità.

Ciascun reale ed identificato produttore si assume la responsabilità dei prezzi e della merce offerta al pubblico, la gestione contabile e le conseguenze fiscali della stessa.

Non è possibile delegare a terzi tale responsabilità, fermo restando che il produttore reale può avvalersi di collaboratori di sua fiducia.

Ha la possibilità di diversificare prezzi per singolo prodotto con sconti secondo quantità od altri criteri.

Ciascun Gas - sia informale che associato - ha poi la possibilità di simulare uno o più produttori.

Ma tali produttori simulati virtualmente – con listino creato dal gas -  non possono essere confusi con i produttori reali grazie alle seguenti avvertenze:

- TAG: LISTINO AUTOGESTITO.

- Avvertenza: I dati esposti vengono utilizzati solo per uso interno degli utenti dell'associazioene Bioequo e non impegnano minimamente l'azienda realmente esistente

- assenza di dati fiscali identificativi (CF PIVA ecc.)

- altro (...)

Il Listino autogestito viene gestito da un utente di Bioequo (l'incarico di “gestore di P.S.V.” è liberamente trasferibile all'interno del gas e cumulabile con quello di referente del medesimo) nel solo interesse degli utenti, per default è visibile solo agli utenti del suo gas (opzioni: anche agli  amministratori degli altri gas, oppure: .......).

Gli amministratori degli altri Gas possono chiedere a chi gestisce quel listino autogestito di metterlo a disposizione anche del loro Gas. In caso di accordo in tal modo la visibilità di quel listino viene estesa al gas che ne ha fatto richiesta, che può utilizzarlo per un suo referente.

Mi scuso per la prolissità e per la relativa difficoltà di coordinare quanto sopra agli altri contributi e vi saluto cordialmente

---

 

Richieste di Katrin Backer

Nelle ultime settimane ho fatto delle ricerche per trovare dei produttori per un gas in alto friuli.

grazie al sito economia- solidale ho trovato tantissimi produttori che ho anche contattato.

volevo segnalare però che ci sono produttori di riso p. es. che si sono iscritti , ma che lavorano con metodi convenzionali e spruzzano diserbanti e concimano con prodotti chimici.

la lista dell'auto-iscrizione dei produttori non è controllata, no?  Lo ritengo anche un bene ( che non c'è un controllo) anche perché sta a ogni gas di chiedere e indagare come viene prodotto il mangiare.

ma purtroppo ho visto che ci sono anche dei gas che si forniscono di questi produttori....

E' una problematica che volevo segnalare, ma non ho nemmeno  io una soluzione pronta.

kathrin bacher